去年９月，一纸调令把当了近６年北方工业大学校长的沈愉教授调到了北京工商大学担任校长，这次，是沈愉教授第三次与北京工商大学结缘了。对大学扩招问题沈愉教授有独到的见解，就在北京高校纷纷宣布不扩招的时候，沈愉教授语出惊人：“大学不扩招，这个观点我绝对不同意！”
主角登场：沈 愉
１９８２年毕业于兰州大学，获硕士学位，在兰州商学院工作，１９８７年调到北方工业大学从事教育工作，先后担任系主任、副校长等职，１９９６年任北方工业大学校长，２００１年９月担任北京工商大学校长。沈愉教授一直从事基础数学、应用数学及经济数学的教学和研究工作，发表学术论文２０多篇，其中多篇被国外权威杂志收录，出版专著３部，曾获省部科技进步二等奖、国家教委优秀文科奖。
我和北京工商大学是有缘的
■想不到临退休之前，还是把我调到了北京工商大学当校长，我和这所学校的确有缘分。
记：您以前是北方工业大学校长，现在是北京工商大学校长，做这两所高校的校长有什么不同？
沈：北京工商大学是由原北京商学院、北京轻工业学院和机械工业管理干部学院合并而成的，全日制在校生达到一万多人，这一点就和北方工业大学不一样。学校合并后新老问题比较多，还面临着向更高层次提升的任务，压力比较大。另外一个不同，就是我比以前岁数大，精力不如从前了。
记：面对这么多的压力，您是怎么处理的呢？
沈：任何问题的解决都需要一个过程，不可能一蹴而就，所有问题都会逐步得到解决的。
记：我听说您研究生毕业时就准备到北京商学院工作，是这样的吗？
沈：我是“文革”后第一批研究生，当时有三所大学可供选择，北京商学院是其中之一，但由于我爱人无法调到北京，所以我最终还是留在了兰州商学院。１９８７年我调到北京，有关部门当时是让我调到北京商学院，由于各种原因，我还是调到了北方工业大学。
记：您以前想过到北京工商大学当校长吗？
沈：没有，想不到临退休之前，还是把我调到北京工商大学当校长，我和这所学校的确有缘分。
大学扩招是必然趋势
■找不到高薪工作，进不了机关，就说大学生招多了，这种观点是错误的，是光从现象看问题。
记：北京工商大学是北京市重点建设大学，每年在北京投放多少招生名额？
沈：我校的主要生源是北京学生，１９９８年在京招生计划是１５％，今年达到了４７％。
记：明年的招生计划是多少？
沈：现在还说不好，但明年在京招生计划肯定会超过今年的比例。明年本科生的招生规模会适度扩大，但扩招幅度不如今年和去年。
记：北京的许多大学都说明年不扩招了，您为什么说明年还准备扩招呢？
沈：有人说大学以后不会再扩招，这个观点我绝对不同意！大学不是精英教育，恰恰相反，它承担着高等教育从精英教育走向大众化、普及化的任务。通过这几年的扩招，我们的高校毛入学率达到了１４％，世界平均水平是１７％，发达国家是６０％，美国４０年前就达到了８０％！大学停留在精英教育阶段是不符合社会发展趋势的，而且，２００６年是北京市高中生毕业高峰期，扩招是势不可挡的。
记：您认为大学还会继续扩招，理由是什么？
沈：我们的高等人才还远远不够，比如，现在数控机床技术人才奇缺，而培养这种人才就必须要由大学承担。未来的竞争是人才竞争，不做前期人才储备，将来怎么去竞争？并不是说现在大学生就业难了，找不到高薪工作，进不了机关，就是大学招生多了，这种观点是错误的，是光从现象看问题，没有达到本质的高度。
记：您所指的本质是什么？
沈：办学条件紧张、经费不足是每所大学都会遇到的共性问题，发达国家同样也存在这样的矛盾。要在发展中解决这些问题，而不是停顿下来。
精雕细刻的模式不现实
■要看培养的人才是多了还是少了，只要对社会作出贡献，能够胜任社会发展所设的岗位，那么，就是成功的教育。
记：既然我们的高等人才仍然不足，为什么不少大学都说不扩招了呢？
沈：这几年，大学持续扩招，办学条件的确紧张，提出这种观点也是正常的。大学除了政府拨款、学费外，没有其他资金来源，社会资金进入大学的渠道不畅通，办学经费明显不足。此外，还有来自观念上的原因，有人说扩招后教学质量下降了，一些大学停止扩招是为了保证教学质量。我认为这个问题要用发展的眼光来看，我们是在培养顶尖人才，同时也是培养普通劳动者。不要因为有些大学生考试不及格，就说大学教学质量下降了，要看培养的人才是多了还是少了，只要对社会作出贡献，能够胜任社会发展所设的岗位，那么就是成功的教育。
记：您能不能举个例子？
沈：我上大学时是１９６４年，那时，全国考入大学的新生只有１５万人，而现在是２００多万，当时兰州大学只有３０００多名在校生，教职工就有２０００多人。像过去那样精雕细刻的培养模式是不现实的，现在大学的办学思路不能拘泥于过去的那种精英教育模式，对大学生的要求、期望值都要有所调整，不能老用过去的标准来衡量。
实用性人才最重要
■本科教育培养的是应用型人才，我校作为以本科教育为主的教学型大学，强调人才培养的适应性和实用性，培养出的人才要在知识、素质和能力等方面协调发展。
记：北京工商大学要把学校建成现代服务业的人才基地，这句话是什么意思？
沈：我校以培养工程技术人才和经济管理人才为主，本科教育是重点，并大力发展研究生教育。学校正在加快学科建设，形成以经济管理和社会服务为主的学科专业体系，朝着工商融合、文理渗透，以培养现代服务类专门人才为主的多学科大学迈进。
记：为实现学校的这个目标，在办学过程中是不是强调人才培养的适应性和实用性呢？
沈：是的，本科教育是高等教育的基础，是一种“通识”教育，包含一定程度上的“专才”教育，但绝不能定位在“专才”教育上。本科教育培养的是应用型人才，作为以本科教育为主的教学型大学，我校强调人才的适应性和实用性，培养出的人才要在知识、素质和能力等方面协调发展。
记：那么，学校将采取哪些措施呢？
沈：我们要对培养模式和计划进行全面改革，比如，强调数学基础知识教育，注重外语和计算机能力的培养等。
本期主持：信报记者 郑超
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